دانشمندان و محققان به طور فزاینده ای به داستان علمی تخیلی به دلیل مشارکت آن در پیش بینی سناریوهای آینده اهمیت می دهند. به عنوان بخشی از مأموریت خود برای کشف مسیرهایی که تغییرات در علم و سیستم های علمی ما را به سمت آن هدایت می کند، مرکز آینده های علم با شش نویسنده برجسته داستان های علمی تخیلی به گفت و گو نشستیم تا دیدگاه های آنها را در مورد اینکه چگونه علم می تواند با بسیاری از چالش های اجتماعی که در دهه های آینده با آن مواجه خواهیم بود، مقابله کند، جمع آوری کرد. پادکست با همکاری است طبیعت.
اپیزود دوم کارن لرد نویسنده باربادایی را که آخرین کتابش، دنیای آبی، زیبادر آگوست 2023 منتشر شد. ما از او درس‌هایی از همه‌گیری کووید، کوتاه‌مدت‌گرایی و قدرت ادبیات برای رسیدن به زمان شنیدیم.
کارن لرد نویسنده برنده جایزه است رستگاری در نیل, بهترین از همه جهان های ممکنو بازی کهکشان، و سردبیر گلچین جهان های جدید، راه های قدیمی: داستان های گمانه زنی از کارائیب.
کارن لرد
کارن لرد نویسنده ای است که به خاطر آثار برنده جوایز خود از جمله رستگاری در نیل, بهترین از همه جهان های ممکنو بازی کهکشان، او همچنین به عنوان ویراستار گلچین فعالیت می کند جهان های جدید، راه های قدیمی: داستان های گمانه زنی از کارائیب. جدیدترین کتاب او ، دنیای آبی، زیبا، در اوت 2023 منتشر شد. او اهل باربادوس، در هند غربی است.
پل شریواستاوا (00:03):
سلام، من پل شریواستاوا از دانشگاه ایالتی پنسیلوانیا هستم. و در این مجموعه پادکست، من با برخی از نویسندگان برجسته علمی تخیلی امروزی صحبت می کنم. من می خواهم نظرات آنها را در مورد آینده علم و اینکه چگونه باید برای مقابله با چالش هایی که در سال های آینده با آن روبرو هستیم تغییر کند، بشنوم.
کارن لرد (00:23):
چه نوع ساختاری باید بسازیم که در بلندمدت در مورد حکمرانی باشد؟
پل شریواستاوا (00:29):
امروز دارم با کارن لرد، نویسنده باربادوس برنده جایزه صحبت می کنم که آخرین رمانش، دنیای آبی، زیبا، تغییر جهان ما را پس از اولین تماس با بیگانگان تصور می کند. کارن همچنین در مورد جامعه شناسی دین، اخلاق و ارزش ها می نویسد. گفتگوی ما به درس‌هایی از همه‌گیری کووید، کوتاه‌مدت‌گرایی و قدرت ادبیات در دستیابی به زمان پرداخت. امیدوارم لذت ببرید.
خوش اومدی کارن از اینکه بخشی از این پروژه هستید متشکرم می توانید کمی بیشتر در مورد مسیر و رابطه خود با نویسندگی علمی و علمی تخیلی توضیح دهید؟
کارن لرد (01:16):
بنابراین من با داستان های علمی تخیلی بزرگ شدم، من با لذت بردن از داستان های علمی تخیلی بزرگ شدم. کارشناسی من مدرک علوم بود، اما به طور خاص، تاریخ علم و فناوری بود. و در آن مرحله متوجه شدم، خوب، شاید بتوانم علوم و هنرها را با هم ترکیب کنم. اولین کارشناسی ارشد من در سیاست علم و فناوری بود. بعد از آن در واقع موفق شدم مدتی در وزارت امور خارجه خود کار کنم. بنابراین به من آگاهی داد که چگونه باید دانش آزمایشگاه را به پیاده سازی در دنیای واقعی منتقل کنید.
پل شریواستاوا (01:44):
شما یک فرد نادری هستید که پیشینه علمی داشتید و به اجرای سیاست های علمی و مشارکت پرداختید. اما به طور کلی، این سیاستمداران هستند که نتایج علم را به دست می آورند و سوالات اخلاقی را که دانشمندان ممکن است با آنها دست و پنجه نرم کرده باشند، فراموش می کنند. چگونه می‌توانیم دانشمندان را از منطقه آسایش خود، از انجام علم، به منطقه عمل خارج کنیم، به افرادی مانند شما که در بوروکراسی یا زیرساخت سیاست هستند کمک کنند؟
کارن لرد (02:14):
بنابراین من می خواهم کمی از آنچه شما می گویید عقب نشینی کنم، زیرا شما تقریباً به نظر می رسد که دانشمندان افراد خوب هستند و سیاستمداران یا سیاست گذاران افراد بد هستند. اما گاهی اوقات، آن را برگردانده است. وقتی دانشمندی دارید، فردی را دارید که در یک زمینه بسیار خاص متمرکز است و ممکن است میدان دید بسیار محدودی داشته باشد، و ممکن است خود کاملاً از این که چگونه اکتشافات خود را می توان به روش هایی که ممکن است قصدش را نداشته است، گسترش داد. بنابراین مطمئناً یک گفتگو است که فکر می کنم باید به دنبال آن باشیم. این یک بازخورد در هر دو جهت است.
پل شریواستاوا (02:46):
آره من خیلی باهات موافقم منظورم این است که ما در شرایط کووید، حداقل در زمینه ایالات متحده، دیدیم که علم، به نظر من، در مورد نیاز به واکسن بسیار واضح بود. اما گفتمان سیاسی چندان روشن نبود و این سوال وجود دارد که ما از این بحران ها و رویدادهای بهداشتی چه چیزی می توانیم بیاموزیم. و شما در کتاب هایتان به این موضوع پرداخته اید. پزشکان طاعون بسیار نبوی بود منظورم این است که آن چیزی که در کووید اتفاق افتاده است را از پیش نشان می دهد. کمی بیشتر در مورد آن کار به ما بگویید.
کارن لرد (03:17):
So پزشکان طاعون، باشه. این داستانی بود که من برای گلچینی درباره آینده سلامت، توسط بنیاد رابرت وود جانسون نوشتم. و در زمانی که آن را نوشتم، پیش‌نویس آن را تهیه کردم، تقریباً اواسط سال 2019 بود، بنابراین ما هنوز در مورد COVID چیزی نشنیده بودیم. اما من خوش شانس بودم که یک همکار داشتم که او پزشک است و می توانستم پیش او بروم و بگویم من یک بیماری زا می خواهم که این کار را انجام دهد، زیرا می خواهم این تأثیرات را در روایت خود داشته باشم. بنابراین، می دانید، در این داستان ویروس نیست، در واقع باکتری است. این به نوعی دو فاز عمل می کند، که در آن یک فاز خفیف و سپس یک فاز بحرانی وجود دارد. زیرا این کمی در آینده تنظیم شد، و من می‌خواستم اینطور به نظر برسد که باید چیزی وجود داشته باشد که قبل از اینکه سیستم‌های بهداشتی ما به طور ناگهانی تحت تأثیر قرار گیرند و سپس همه چیز شروع به خراب شدن کند، باید احساس امنیت کاذب را در ما ایجاد کند.
اکنون که به گذشته نگاه می‌کنم، متوجه می‌شوم که در مورد اینکه چقدر سریع سیستم‌های بهداشتی مردم می‌توانند تحت تأثیر قرار بگیرند، کمی بیش از حد متعصب بودم. حتی برای چیزی که به اندازه آنچه من نوشتم یواشکی نیست، هنوز راه هایی وجود داشت که ما برای مقیاس آماده نبودیم.
پل شریواستاوا (04:21):
من می‌خواهم از نظر درس‌هایی که در نتیجه COVID یاد نگرفته‌ایم، کمی عمیق‌تر به آن بپردازم. اکنون سه سال بعد به عقب برمی‌گردید و زیرساخت‌ها آنقدر پیشرفت نکرده است. ما به سمت بحران بعدی حرکت کرده ایم. پس چگونه درس را یاد بگیریم؟
کارن لرد (04:41):
ما اساساً شرایطی داریم، در بسیاری از کشورها که یک دوره سیاسی چهار تا پنج سال است. و من فکر می‌کنم که شما روحیه تفکر کوتاه‌مدت دارید، اما با افرادی مواجه نمی‌شوید که فکر می‌کنند، مثلاً چه چیزی را باید برای کشور 50 سال آینده ایجاد کنم؟ چه نوع ساختاری باید بسازیم که در مورد حکمرانی در درازمدت باشد، که به مسائل بسیار پایین‌تر نگاه کند، و به آنچه که برای حفظ آن باید انجام دهیم، نگاه می‌کند؟
می دانید، هیچ یک از این چیزها پاسخ آسانی نیستند، اما من دوست دارم فکر کنم که اگر از مجموعه ای از اصول اساسی برآییم، آنها کمی آسان تر می شوند. من الان از اصطلاح اصل تقریباً به معنای علمی استفاده می کنم، نه به معنای اخلاقی، نه به معنای ارزش محور. حتی لازم نیست حس نوع دوستی را به آن متصل کنید. این واقعاً می تواند یک مورد باشد، چگونه می توانیم 100 سال آینده همه چیز را برای همه راحت تر کنیم؟
پل شریواستاوا (05:38):
آره جالبه شما افق های زمانی 50 ساله و 100 ساله را به نمایش گذاشتید. حتی آنها در مقایسه با زمان‌های زمین‌شناسی که اکنون شروع به فکر کردن درباره آنها کرده‌ایم، یعنی آنتروپوسن، کوتاه هستند. بنابراین آیا داستان های علمی تخیلی نقشی در بازاندیشی افق های زمانی که در آن زندگی می کنیم دارد؟
کارن لرد (06:00):
خوب، داستان های علمی تخیلی برای مدت طولانی این کار را انجام می دهند. ما همیشه، هم برای آینده‌ی نزدیک‌مان، هم برای آینده‌مان، تمدن‌های بیگانه در فاصله‌های دور داشته‌ایم، آزمایش‌های فکری درباره اینکه چگونه می‌تواند باشد، چگونه باید باشد.
یکی از چیزهایی که من را در مورد ادبیات تحت تأثیر قرار می دهد، چه علمی تخیلی باشد، چه شعر یا هر چیز دیگری، این است که این یک نوع ارتباط ما در بین نسل ها است. من می توانم چیزی را انتخاب کنم که کسی ۲۰۰ سال قبل، ۵۰۰ سال قبل نوشته است، و این به من نگاهی اجمالی به امیدها و ترس های او برای آینده می دهد. گاهی اوقات، همین واقعیت کافی است که سوزن را در سر خود جابجا کنید و فکر کنید، خوب، اگر کلمات می توانند تا این اندازه دوام بیاورند، اگر کلمات می توانند معنایی اینقدر از مبدأ داشته باشند، پس من باید به چه چیزهای دیگری نگاه کنم. همچنین باید بیشتر از جایی که من در حال حاضر هستم معنی داشته باشد؟
پل شریواستاوا (06:54):
نمی‌دانم نظر شما در مورد اینکه چگونه می‌توانیم از علم برای دستیابی به مجموعه‌ای از انگیزه‌های برابرتر و هدفمندتر برای دنبال کردن به جای اینکه اجازه دهیم یک سیستم بزرگ با آنها فرار کند، استفاده کنیم، چیست.
کارن لرد (07:12):
بنابراین برای بسیاری از مردم، داستان علمی تخیلی به معنای واقعی کلمه درباره علوم سخت است. این در مورد، می دانید، اجازه دهید من تصور کنم این فناوری و اینکه چگونه اوضاع را بهبود می بخشد. و همیشه با فیزیک و نجوم پیچیده شده است. اما شاخه دیگری از داستان علمی تخیلی وجود دارد که بیشتر علمی تخیلی جامعه شناختی است. و به "جوامع چگونه عمل می کنند؟"، "سیاست چگونه می تواند تکامل یابد؟"، "حکومت چگونه می تواند تکامل یابد؟" بسیاری از همکاران من، اکنون در روزگار کنونی، که به آن نگاه می‌کنند، می‌بینید که آنها به دنیای خود تغذیه می‌کنند و کل این ایده را می‌سازند که ما انسان‌ها چگونه تغییر می‌کنیم، رشد می‌کنیم و تکامل می‌یابیم. و از نظر کنش جمعی ما، چیز بسیار شگفت انگیزی در مورد تصور راه های دیگر بودن به عنوان یک مردم وجود دارد.
پل شریواستاوا (07:54):
درست است، این فوق العاده است. و رمان گذشته شما، بهترین از همه جهان های ممکن. نگران حفظ فرهنگ ها و میراث است، در حالی که آخرین انتشار شما، دنیای آبی، زیبا، به دگرگونی دنیای ما با اولین تماس با بیگانگان می پردازد. و به نظر من نوعی تنش طبیعی بین حفظ و دگرگونی وجود دارد.
کارن لرد (08:20):
کاملا. زیرا حتی چیزهایی که ما به عنوان فرهنگ و سنت کنونی خود در نظر می گیریم به یک معنا ساخته شده اند. هنوز به یاد دارم که وقتی برای اولین بار به من اطلاع دادند که تارتان های اسکاتلندی که امروز می بینید، بسیار شوکه شده بودم. و من شروع کردم به بررسی بیشتر و بیشتر نوع افسانه هایی که ما ایجاد می کنیم، به ویژه در مورد فرهنگ ها، کشورها و مردم. اکنون می فهمم که این شکل دیگری از داستان سرایی است، از چیزی معنا می سازد، از چیزی الگو می سازد.
اما همانطور که گفتید، حفظ آن وجود دارد، اما پس از آن یک دگرگونی وجود دارد که در آن شما چیزهایی را که دیگر به شما خدمتی نمی‌کنند رها می‌کنید و چیزهای جدیدی را که خدمات بهتری برای شما هستند، به عهده می‌گیرید. بنابراین ذهن انسان در برداشتن این چیزها و ساختن افسانه ها از آنها باورنکردنی است. و من فکر می کنم که این هم یک کنش جمعی است و هم ممکن است کمی یک اقدام شخصی باشد. و من فقط می‌خواهم مردم از کاری که انجام می‌دهند آگاه باشند تا ما به برخی از چیزهایی که به عنوان فرهنگ اصلی خود فکر می‌کنیم، سخت نگیریم، اما همانطور که گفتم، شاید به زحمت 50 مورد را تشکیل می‌دهند. یا 100 سال قبل و همچنین آگاه باشید که برخی از چیزهای جدیدی که در راه است، چیزهایی نیستند که ما را نابود کنند یا چیزهایی نیستند که ما را غیرقابل تشخیص تغییر دهند، بلکه می توانند یک تکامل بسیار طبیعی، یک تکامل بسیار مفید برای مرحله بعدی ما باشند. .
پل شریواستاوا (09:53):
بنابراین می‌خواهم به بخش دیگری از این فعالیت علمی و اجتماعی بروم که به‌ویژه در کار شما به آن توجه کرده‌ام. امروزه بیشتر علم با دانشمندان حرفه ای که اکثر کارها را انجام خواهند داد بسیار تخصصی است، آنها بسیار آموزش دیده اند. در کار شما، قهرمان‌ها نیز مسئولیت‌های عمده‌ای در پاسخ به دگرگونی‌های بزرگ در مواجهه با بحران یا موارد دیگر بر عهده دارند. و اکنون که قبلاً در مورد کووید صحبت کردیم، و در دورانی به نام چند بحران زندگی می کنیم، در بحران های آینده، باید با علم کار کنیم. همه باید با هم کار کنند. پس چه فکری در مورد مشارکت مردم و جوامع در علم دارید؟
کارن لرد (10:37):
لحظه ای که شما این را گفتید، من به نوعی فلش فوروارد می کنم تا... خوب، ما در حال ضبط یک پادکست هستیم. و روزی روزگاری پادکست وجود نداشت. مثلاً عصر ویکتوریا یا هر چیز دیگری، جایی که همیشه نوعی پول یا عنصر طبقاتی وجود داشت که چقدر می‌توانست به تحصیل امیدوار باشد. اما پادکست اساساً به دستگاهی نیاز دارید که بتواند آن را پخش کند و خود پادکست رایگان است. مردم می توانند اشتیاق خود را به اشتراک بگذارند. آنها می توانند مانند، به این چیز واقعا جالب نگاه کنید! و صادقانه بگویم، من فکر می کنم که جامعه بشری بر اساس این بیانیه ساخته شده است، به این چیز بسیار جالب نگاه کنید و ببینید آیا شما هم مثل من آن را دوست دارید یا خیر.
بنابراین من احساس می‌کنم که ما همه این ابزارهای جدید را داریم، همه این حالت‌های جدید را داریم، و این فقط به هر طریقی که بتوانیم گفتگو را ادامه می‌دهیم، زیرا این شرایط انسانی ماست. ما همیشه می خواهیم در مورد چیزهای جالب خود صحبت کنیم، همیشه می خواهیم بشنویم که مردم در مورد آن چه فکر می کنند.
پل شریواستاوا (11:33):
پرسش من در اینجا در مورد این تعامل بین جوامع و علم برای تولید مشترک دانش به روش هایی است که مفیدتر می شود. در واقع، من به داستان علمی تخیلی به عنوان یک تلاش فرا رشته ای فکر می کنم. شما کل علوم، طبیعی و اجتماعی را می گیرید و یک ملغمه درست می کنید. شما ممکن است آن را فرا رشته ای خطاب نکنید. اما من مایلم نظرات شما را در مورد احتمالات بیشتر این نوع اقدامات مشارکتی بشنوم.
کارن لرد (12:03):
من مفهوم تعطیلات را دوست دارم، نه فقط مانند تعطیلات یک ساله، بلکه حتی زمان‌های کوتاه‌تری که در آن مردم تشویق می‌شوند به خصوص به میدان بروند. یا فقط بروید و ببینید، خوب، این چیزی است که شما تحقیق می کنید. در اینجا یک برنامه واقعی وجود دارد که شما را به گشت و گذار در اینجا می برد، جایی که این برنامه اجرا شده است، این جایی است که در واقع کار خوبی انجام می دهد یا مشکلاتی را ایجاد می کند. بنابراین، در واقع می‌توانید موقعیتی ایجاد کنید که تقریباً یک جزء از نوع کار میدانی را معرفی کنید که هنوز در مجاورت رشته شما است و امیدواریم که می‌توانید ذهن افراد را در حالی که کار بسیار خاصی را که انجام می‌دهند را ترک می‌کنند و سپس بیرون می‌روند، کمی گسترش دهید. برای دیدن برخی از اثرات دنیای واقعی
کارن لرد (12:48):
زمانی که به عنوان نویسنده شروع کردم، یعنی کمی بیشتر از 10 سال پیش، ایده ای داشتم که زندگی یک نویسنده چگونه خواهد بود. و من خوشحالم که بگویم تقریباً هر روز انتظارات من زیر و رو می شود. هرگز انتظار نداشتم که در چنین پادکستی حضور داشته باشم، به خصوص از باربادوس. فقط راه هایی که مردم مایلند با نویسندگان داستان های علمی تخیلی صحبت کنند. این فقط شبیه یک مصاحبه معمولی نیست. ما این را از افرادی دریافت می کنیم که بسیار درگیر سیاست هستند، بسیار درگیر علم هستند. آنها به حرف ما گوش می دهند. آنها کنجکاو هستند که ببینند ما چه می‌بینیم، چه امکاناتی وجود دارد. من حتی نمی دانستم این امکان پذیر است. و من مجذوب آن هستم. و من متعجبم که افراد دیگر در مشاغل دیگر تا چه حد می توانند همان نوع تکامل را ببینند، جایی که شما همیشه مایل به یادگیری، تغییر، سازگاری و آگاهی از این هستید که می توانید از آنچه که فکر می کردید مرزها را خارج کنید. از کارهایی بودند که قرار بود انجام دهید یا قرار بود انجام دهید.
پل شریواستاوا (13:55):
از شما برای گوش دادن به این پادکست از مرکز آینده‌های علمی شورای بین‌المللی علوم که با همکاری مرکز تخیل انسان آرتور سی کلارک در UC San Diego انجام شد، برای کشف کارهای بیشتر توسط مرکز آینده‌های علمی، از futures.council.science دیدن کنید. بر روندهای نوظهور در سیستم های علمی و تحقیقاتی تمرکز دارد و گزینه ها و ابزارهایی را برای تصمیم گیری آگاهانه بهتر ارائه می دهد.
پل شریواستاوا، استاد مدیریت و سازمان ها در دانشگاه ایالتی پنسیلوانیا، مجری این مجموعه پادکست بود. او در اجرای اهداف توسعه پایدار تخصص دارد. این پادکست همچنین با همکاری مرکز تخیل انسان آرتور سی کلارک در دانشگاه کالیفرنیا، سن دیگو انجام شده است.
این پروژه تحت نظارت بود متیو دنیس و توسط دونگ لیو، از مرکز آینده های علم، اتاق فکر ISC.
عکس از آرون ویژوال سور می Unsplash.
رفع مسئولیت
اطلاعات، نظرات و توصیه‌های ارائه شده در وبلاگ‌های مهمان ما، متعلق به مشارکت‌کنندگان انفرادی است و لزوماً منعکس‌کننده ارزش‌ها و باورهای شورای بین‌المللی علوم نیست.
درباره پادکست دیپلمات علم بیشتر بخوانید: Sir Peter Gluckman در باب توصیه‌های علمی، اعتماد و محدودیت‌های شواهد بیشتر بخوانید درباره علم بدون مرز: همکاری بین‌المللی برای نسل بعدی محققان بیشتر بخوانید درباره بازنگری رشد و تاب‌آوری در اکوسیستم تحقیقاتی 