پادکست با واندانا سینگ: علمی تخیلی و آینده علم: داده، روایت، و فرا رشته ای

دانشمندان و محققان به طور فزاینده ای به داستان علمی تخیلی به دلیل مشارکت آن در پیش بینی سناریوهای آینده اهمیت می دهند. به عنوان بخشی از مأموریت خود برای کشف مسیرهایی که تغییرات در علم و سیستم های علمی ما را به سمت آن هدایت می کند، مرکز آینده های علم با شش نویسنده برجسته داستان های علمی تخیلی به گفت و گو نشستیم تا دیدگاه های آنها را در مورد اینکه چگونه علم می تواند با بسیاری از چالش های اجتماعی که در دهه های آینده با آن مواجه خواهیم بود، مقابله کند، جمع آوری کرد. پادکست با همکاری است طبیعت.

در قسمت سوم، ما از میزبانی واندانا سینگ، که دیدگاه های خود را در مورد تلاقی علم و داستان به اشتراک می گذارد، خوشحالیم. گفتگوی ما به مرزهای داده ها، تأثیر روایت می پردازد و این سؤال را بررسی می کند که آیا درک ما از زمان می تواند ما را در تفکر مسئولیت در علم راهنمایی کند یا خیر.

مشترک شوید و از طریق پلتفرم مورد علاقه خود گوش دهید

---

---

رونوشت

پل شریواستاوا (00:03):

به این پادکست درباره داستان های علمی تخیلی و آینده علم خوش آمدید. من پل شریواستاوا از دانشگاه ایالتی پنسیلوانیا هستم. در این مجموعه، من با نویسندگان برنده جایزه علمی تخیلی از سراسر جهان صحبت می کنم. من می خواهم از قدرت تخیل آنها استفاده کنم تا در مورد اینکه چگونه علم می تواند به ما کمک کند تا با بزرگترین چالش های قرن حاضر مقابله کنیم.

واندانا سینگ (00:26):

شما می توانید آب و هوا را به عنوان یک مشکل در حال تغییر و روابط شکسته ببینید.

پل شریواستاوا (00:32):

امروز، من با واندانا سینگ صحبت می کنم که به طور تمام وقت در دانشگاه ایالتی فرامینگهام فیزیک تدریس می کند، اما داستان های علمی تخیلی زیادی از جمله تولید کرده است. زنی که فکر می کرد سیاره است و دهلی نو. موضوعات آنها از نوسازی زمین تا سفر در زمان را شامل می شود. ما در مورد محدودیت های داده ها، قدرت روایت، و اینکه آیا تصورات ما از زمان می تواند به ما کمک کند در مورد مسئولیت در علم فکر کنیم، بحث کردیم. امیدوارم لذت ببرید.

خوش آمدید واندانا، و از اینکه به این پادکست پیوستید متشکرم. در مورد رابطه خود با علم کمی بیشتر توضیح می دهید؟

واندانا سینگ (01:14):

من خیلی خوشحالم که اینجا هستم. از خوش آمد گویی گرم شما سپاسگزارم. یکی از چیزهایی که در جوانی متوجه شدم این است که بدون علم نمی‌توانم کار کنم، اما بدون ادبیات و هنر نیز نمی‌توانم کار کنم. متوجه شدم که من درباره علم به نوعی شبیه به طرز فکرم در مورد داستان ها فکر می کنم، زیرا علم برای من یکی از راه های استراق سمع گفتگوهایی است که طبیعت دارد. مثلاً آن ماده با ماده است. و بنابراین بخش داستان نویس من نیز راهی برای گفتگو با مادر طبیعت است، زیرا در قلمرو تخیلی داستان های گمانه زنی، می توان کمی عقب نشینی کرد و گفت، خوب، مادر طبیعت، چه می شد اگر این طور نبود. ?

پل شریواستاوا (02:01):

بنابراین کمی بیشتر در مورد اینکه چگونه در کار خود تلاش‌های علمی یا سیستم‌های علمی را به طور گسترده به تصویر می‌کشید، به ما بگویید.

واندانا سینگ (02:10):

در بسیاری از داستان ها، من در مورد دانشمندانی می نویسم که به تنهایی کار می کنند زیرا به نوعی مرتد هستند. آنها شاید دیدگاه جامع تری نسبت به اینکه علم چیست یا علم باید باشد، دارند. و این به نوعی طعنه آمیز است زیرا می دانید که البته علم یک کار جمعی است. در بسیاری از داستان‌هایم به این فکر می‌کنم که فرآیند کشف چگونه است، و همچنین سعی می‌کنم با این تصور که جدایی سوژه-ابژه وجود دارد، به بهانه عینیتی که در علم داریم که شما داریم، مخالفت کنم. جدا از آنچه مشاهده می کنید و از نظر من، آیا صادقانه تر نیست که به سادگی بگوییم ما کی هستیم قبل از اینکه شروع به بررسی چیزی کنیم و سعی کنیم آن را بفهمیم زیرا ما بخشی از آنچه در حال مطالعه هستیم.

پل شریواستاوا (03:04):

من در بسیاری از نوشته های خود از این جدایی ذهنیت و عینیت انتقاد کرده ام. و من می‌خواهم این موضوع را کمی بیشتر کنم، زیرا می‌خواهم با شما برخی از موضوعات علمی را که مشکل‌ساز هستند و در کار خود استفاده کرده‌اید، بررسی کنم. و چگونه تلاش می شود که بر آنها غلبه کند و آنچه را که شما به عنوان دیدگاه کل نگرتر از آنچه در جهان اتفاق می افتد به دست آورید؟

واندانا سینگ (03:29):

خوب، فکر می کنم با تاریخچه رشته فیزیک خودم شروع می شود. اگر به فیزیک نیوتنی نگاه کنید، بر اساس این نمای آینه ای متلاشی شده از طبیعت است که اگر جهان را درک کنید، می توانید آن را درک کنید. و این ما را واقعاً خیلی دور برده است، و این یک روش قدرتمند برای تفکر است. اما متأسفانه برای ما، جهان در واقع اینگونه نیست. اما اگر به این بینش نیوتنی نگاه کنید، همه چیز شبیه ماشین است، چه در مورد فیزیک صحبت کنید و چه در مورد بدن انسان یا حتی سازمان اجتماعی. و نکته ای که در مورد ماشین ها وجود دارد این است که ماشین ها قابل کنترل هستند، درست است؟

بنابراین به شما یک توهم کنترل می دهد و این تصادفی نیست که این دیدگاه در زمان اوج استعمار به وجود می آید. و استعمار دو جنبه دارد. البته یک جنبه اش تسلط یک گروه بر گروه دیگر و آن استثمار آن دسته دوم است، اما تسلط انسان بر طبیعت نیز هست. اگر مانند مردمان بومی در سراسر جهان، اگر بپذیریم که جهان یک پیچیده پیشینی است، که جهان رابطه ای پیشینی است، پس این سیستم های ساده نیوتنی هستند که به خرده سیستم کوچک کل تبدیل می شوند. و در عوض، ما آن را برعکس داریم و این یک مشکل است.

پل شریواستاوا (04:58):

پس با رفتن به آینده، آیا راه دیگری برای نگریستن به دانش و کسب دانش، خلق دانش وجود دارد که برتر از علم باشد؟ آیا روایت رویکردی کل نگرتر است؟

واندانا سینگ (05:16):

وای، این یک سوال بزرگ است، و ای کاش آنقدر عاقل بودم که جواب خوبی برای آن داشتم. من واقعاً فکر می کنم که قدرت روایت بسیار مهم است. اکنون، من می دانم که برخی از دانشمندان همکار به عقب رانده می شوند و فرض می کنند که من می گویم، می دانید، داده ها مهم نیست. این چیزی نیست که من می گویم، در واقع. داده ها نیز داستان می گویند. اما گاهی اوقات داستان هایی که داده ها به ما می گویند ناکافی هستند زیرا ذهن ما را به روی سؤالاتی که هنوز نپرسیده ایم باز نمی کند. بخشی از مشکل این است که ما فریفته می شویم – و به نظر من این یک رویکرد قدرت مردانه است – فریفته داده ها، داده ها، داده ها. بیایید نقش داده‌ها و اعداد را در چارچوبی بزرگ‌تر، سخاوتمندانه‌تر و جامع‌تر بشناسیم، بیایید زمینه‌سازی کنیم. این امر روایت را به عنوان نقطه شروع در جلو قرار می دهد. نکته ای که در مورد داستان ها وجود دارد، و به ویژه داستان های خوب که با دقت تنظیم شده اند، این است که آنها ثروتمند هستند و از رشته ها فراتر می روند زیرا این همان چیزی است که جهان است. طبیعت بین فیزیک، شیمی، زیست شناسی و هنر تمایزی قائل نمی شود. شما نمی توانید فقط علم را آموزش دهید. شما باید نحوه ارتباط علم با جهان را آموزش دهید. شما باید آنچه را که در دنیا اتفاق می‌افتد را آموزش دهید.

پل شریواستاوا (06:40):

حیرت آور. این یک پاسخ غنی در اینجا است. داده ها داده نیستند. انواع مختلفی از داده ها وجود دارد. اما چیز دیگر این امر مردانگی-زنانگی است. منظورم این است که این بزرگ است. ما در تمام زندگی خود یک تمرین مردانه را انجام می دهیم. ما هرگز آن را زیر سوال نمی بریم. بنابراین علم فمینیستی، چه پیامدهایی از این نوع جنبش علمی برای داستان های علمی تخیلی دارد؟

واندانا سینگ (07:07):

بنابراین، در مورد رابطه بین علم و داستان علمی تخیلی، بخشی از آن به شکاف مردانه و فمینیستی مربوط می شود. زیرا در تاریخ داستان های علمی تخیلی، داستان علمی تخیلی بسیار «پسران با اسباب بازی» و بسیار روایت استعماری بود. شما به فضا می روید، استعمار می کنید، یک سیاره را مستعمره می کنید. این چیزی است که مردم دوست دارند میلیاردرهای بزرگ تکنو در رقابت فضایی پیشروی کنند، این همان زبانی است که استفاده می کنند. آنها از زبان استعمار استفاده می کنند. و زنان به نقش های دختری که در مضیقه نیاز به نجات دارند، واگذار می شوند. بنابراین داستان علمی تخیلی کلاسیک اینگونه است. اما زنان در دهه 1970 به عنوان نیرویی در داستان های علمی تخیلی با افرادی مانند اورسولا کی لو گوین وارد شدند. آنها نه تنها زنان را به عنوان شخصیت هایی وارد داستان های علمی تخیلی کردند که تمام پیچیدگی های یک انسان را داشتند، بلکه چارچوب معرفتی را نیز تغییر دادند. از جمله، آنها متوجه شدند که ما فقط در مورد تغییرات تکنولوژیکی صحبت نمی کنیم. این تغییر اجتماعی نیز هست. تغییر جامعه شناختی است. و امیدوارم در علوم نیز به موازات آن اتفاقی بیفتد.

پل شریواستاوا (08:27):

آره پس بیایید به این موضوع که اشاره کردید از واکنش سایر همکاران به دانشمندی که در تلاش برای گسترش جهان بینی علم است، نگاه کنیم. آیا ممکن است با موسساتی صحبت کنید که به افرادی مانند شما اجازه انجام کار دیگری را بدهند؟

واندانا سینگ (08:49):

به‌عنوان مثال، از نظر نهادی، فکر می‌کنم افرادی که در مدیریت هستند، اغلب آن‌قدر از آنچه در کلاس‌های درس، یا آزمایشگاه‌های تحقیقاتی یا میدانی اتفاق می‌افتد دور هستند که هیچ مبنایی برای ارزش‌گذاری آن کار ندارند. و من به شدت به یادگیری غوطه ور در یک محیط خاص اعتقاد دارم. مثلاً اگر در حال اتخاذ سیاست‌های آب و هوایی در یک آسمان‌خراش هستید، ممکن است تمام داده‌ها و همه حسن نیت دنیا را داشته باشید، اما تجربه متفاوتی نسبت به زمانی است که برای مثال در روستایی در جارکند هستید و فقط به آن گوش می‌دهید. چگونه جامعه تلاش می کند تا با بازسازی جنگل خود کنار بیاید. بنابراین ما باید در محیطی غوطه ور شویم که سعی می کنیم آن را درک کنیم و در مورد آن سیاست گذاری کنیم. و انواع سؤالات تحقیقی که در زمان حضور شما مطرح می شود با زمانی که در دانشگاهی دورافتاده از آن نوع واقعیت جدا شده اید متفاوت است.

پل شریواستاوا (09:50):

غوطه ور شدن عمیق در مشکلات دنیای واقعی، چیزی نیست که دانشمندان برای آن آموزش دیده باشند. ما برای یک نوع محیط برج عاج آموزش دیده ایم که می رویم و کار خودمان را انجام می دهیم.

واندانا سینگ (10:02):

خوب، در برخی از جوامع بومی، پژوهش به عنوان استعمار تلقی می شود، زیرا این یک مدل تحقیقاتی است. یک پروژه وجود دارد، بودجه برای آن وجود دارد، دانشمندان وارد می شوند، تحقیقات خود را انجام می دهند، اطلاعات را از جامعه استخراج می کنند، آنها را ترک می کنند. و بنابراین اگر تحقیق نیازهای جامعه را مطرح نکند، بهره برداری است. این خدمت محققین نیست. بنابراین ما باید به نوعی تعامل انتقادی با جامعه نگاه کنیم، که در آن ایجاد روابط معتبر است که مستقل از بودجه و غیره است.

پل شریواستاوا (10:39):

من می‌خواهم در مورد چیزی صحبت کنم که می‌دانم شما بسیار به آن علاقه دارید و در آثارتان کشف کرده‌اید - مفهوم زمان. آیا فکر می‌کنید برداشت‌های جایگزین از زمان می‌تواند به ما کمک کند درباره مسئولیت‌های خود در علم فکر کنیم؟

واندانا سینگ (10:57):

خوب، می دانید، مفهوم خطی زمان همان چیزی است که در علم غالب است. بنابراین ما به محور زمانی فکر می کنیم که از گذشته، از زمان حال به آینده، تا بی نهایت کشیده می شود، و البته این یک چیز مفید است. اما ما از فیزیک می دانیم که زمان به این سادگی نیست. به عنوان مثال، زمان به سرعت بستگی دارد، و زمان نیز به گرانش بستگی دارد. بنابراین زمان یک مفهوم بسیار لغزنده است، و با این حال به نظر می رسد که ما از این دیدگاه بسیار ساده شده از زمان استقبال کرده ایم. وقتی سعی می‌کنم تخیل زمانی‌ام را گسترش دهم، زمان را به‌عنوان نوعی قیطان می‌دانم تا به‌عنوان یک خط بی‌نهایت نازک. و سپس مقاله ای از بومیان آمریکایی پوتاواتومی محقق کایل وایت را خواندم که به نام زمان به عنوان خویشاوندی، در مورد زمان در زمینه بحران آب و هوا. اما چیزی که کایل وایت به آن اشاره می‌کند این است که وقتی این فاجعه پیش‌رونده را می‌بینید، که در حال حاضر در بسیاری از نقاط جهان برای بسیاری از جوامع اتفاق می‌افتد، واکنش شما طبیعتاً ترس از این است که این اتفاق وحشتناک در حال رخ دادن است.

واندانا سینگ (12:11):

و وقتی می ترسیم چه کنیم؟ ما تمایل داریم برای یک چیز خلاقانه فکر نکنیم. نه فقط این، بلکه از نظر سیاسی می بینیم که مردم وقتی می ترسند از نمایندگی خود دست می کشند. آنها مردان قوی می خواهند یا می خواهند تکنوکرات ها قدرت را در دست بگیرند. فناوری قرار است آن را حل کند و شخص دیگری مشکل را حل خواهد کرد. جایگزین، و چیزی که کایل وایت در مقاله‌اش به آن اشاره می‌کند، این است که اگر آب و هوا را مشکل تغییر و از هم گسیختگی روابط می‌دانید... بنابراین، اگر به این فکر کنیم که مردم با هم کار کنند تا خود و جهان را بازسازی کنند، فقط اینطور نیست که مردم با هم کار کنید، کارها سریعتر انجام می شود. این است که تجربه ذهنی زمان تغییر می کند. کارهای بیشتر انجام می شود، خلاقیت بیشتر است، کمتر مستعد ترس هستید. و اگر بتوانیم آن را بسازیم، پس شاید امیدی وجود داشته باشد.

پل شریواستاوا (13:05):

خب، حدس و گمان بسیار جالب است. من صحبت های دیگری در مورد غذای آهسته و چیزهای دیگر آهسته داشته ام. و بنابراین من متعجبم که علم کند چگونه به نظر می رسد؟

واندانا سینگ (13:19):

آره آره. خوب، علم کند ضرب الاجل مطلق نخواهد داشت. و دوباره، این امکان را دارد که بتواند با شرایط تغییر کند و تغییر کند. بنابراین شما در حال مطالعه چیزی هستید، شاید یک ناهنجاری عجیب و غریب پیدا می کنید، و سپس آن را دنبال می کنید، زیرا شاید این موضوع از چیز اصلی مهم تر باشد. طرز فکر من در مورد آن مانند نوعی رقص است که در آن با ناشناخته ها می رقصید. اما نه تو و نه ناشناس رهبر نیستی. هر دوی شما در حال تلاش برای کشف رقص هستید. همه چیز در مدل‌های فعلی ما بسیار سفت و سخت و مکانیکی است و این باید تغییر کند.

پل شریواستاوا (14:01):

از شما برای گوش دادن به این پادکست از مرکز آینده‌های علمی شورای بین‌المللی علوم که با مشارکت مرکز تخیل انسان آرتور سی کلارک در UC San Diego انجام شده است، متشکریم. از futures.council.science دیدن کنید تا کارهای بیشتری توسط مرکز علوم آینده کشف کنید. بر روندهای نوظهور در سیستم های علمی و تحقیقاتی تمرکز دارد و گزینه ها و ابزارهایی را برای تصمیم گیری آگاهانه بهتر ارائه می دهد.

---

پل شریواستاوا، استاد مدیریت و سازمان ها در دانشگاه ایالتی پنسیلوانیا، مجری این مجموعه پادکست بود. او در اجرای اهداف توسعه پایدار تخصص دارد. این پادکست همچنین با همکاری مرکز تخیل انسان آرتور سی کلارک در دانشگاه کالیفرنیا، سن دیگو انجام شده است.

این پروژه تحت نظارت بود متیو دنیس و توسط دونگ لیو، از مرکز آینده های علم، اتاق فکر ISC.

---

---

عکس از mauro-mora-85112.

---

رفع مسئولیت
اطلاعات، نظرات و توصیه‌های ارائه شده در وبلاگ‌های مهمان ما، متعلق به مشارکت‌کنندگان انفرادی است و لزوماً منعکس‌کننده ارزش‌ها و باورهای شورای بین‌المللی علوم نیست.